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　　白岩松：

　　不出预料您排的最后的是去行政化，这条路很难走，绝不仅仅是朱清时校长，我不在意我副部级、或者司局级就那么简单。

　　朱清时：

　　是。

　　白岩松：

　　难在哪？

　　朱清时：

　　难在整个国家的管理体制需要改革，一个局部才能够顺利改革。我想我们的教改到今天已经到了最后一个，就是学校的领导班子怎么产生？这个问题一定要走出一条新路，我们的教育改革才能够走完，才能够真正做到去行政化。

　　白岩松：

　　说完了这个的时候，突然想起了南方科技大学的校徽，我们可以一起看看这个校徽，其实是一个火炬，但是您当时在科技大学的时候就想用这个火炬来当这个校徽，我们可以一起去看一下，终于到了南方科大的时候，您把这个火炬变成了南方科技大，为什么这么痴迷于这个火炬，让它成为一个学校的标志？

　　朱清时：

　　因为我在中科大做校长的时候，我就觉得我们的教育现在需要走出一条新路才行，正如钱学森先生给温家宝总理说的这个问题，我们这些年已经培养了很多学生，但是没有一个学术水平跟民国时期大师相比，然后就问为什么我们高校培养不出接触人才，这个问题把中国的教育的弊病一下子表露的很清楚，我们国家，我们的学生或家庭都为教育付出了很大的代价，但是到头来发现我们培养的学生创新能力不足，就是没有真本事，这个对国家发展是一个很重大的问题。那么南科大，我就在想在中科大校长任位我们需要有一个有些学校要高举起改革的火炬往前走，走出一条路，所以我心中就期盼高校能够有一个改革的火炬，走出刚才钱学森这个问题表述的困境，那么中科大我就想做这个。校友，大家对老校徽很有感情，但在南科大这个火炬那就是理所当然的了，南科大就是想在中国的教育中间成一个举起火炬往前走的这样一个学校。

　　白岩松：

　　历史往往是高校非常重要的一个财富，但有时候想要变革的时候，历史有的时候也会会产生另外的一些影响，但是一个新的学校就不会了，因此这个火炬会成为刚刚创校的南方科技大学的这样一个校徽，但是仅仅五年的历史，也许回顾有点太短，但是还是要回头看一看进行了哪些探索，有哪些成功，也会留有哪些遗憾。

　　解说：

　　2014年南方科技大学的开学典礼迎来了608年报道的新生，使得这所备受瞩目的高校在校生达到1218人，谁都不会忘记，南方科技大第一届报道的新生只有44名，2010年12月15日已经筹备三年的南科大，始终没能拿到招生许可证，校长朱清时决定不等了，他要建立首个实验班。

　　声音来源：

　　时任南方科技大学校长 朱清时：

　　来之前先跟学校签订一个协议，就是自愿参加教改试验。

　　解说：

　　2011年3月，南方科技大学迎来首个教改实验班44名新生，而这44名学生的到来，在当时也被很多人认为是冲着朱清时本人去的。当年6月他们无人参加高考，考场被迫取消。2012年5月29日南科大接到了教育部对招生方案的批复，这意味着这所筹建多年的高校获得了教育部认可的招生资格，当年入校新生人数达到188人。如果说首批学生是慕朱校长之名而来到南科大的话，那么随后三年招生人数的翻倍则依靠的是南科大的变化。目前学校一共设置了八个理工科系，已经批准建设三个研究中心，签约引进教师150多人，其中90%以上拥有博士学位，60%以上具有在世界排名前100名大学工作或学习的经历。如今朱清时已经卸任校长，而他招的第一批44名学生在几个月之后也将成为南科大的首届毕业生，这44名学生中除了4人中途退学，6人学分不够延期毕业外，其余34名学生都非常优秀，其中两人是提前毕业，已经被牛津大学和伦敦大学录取，而这批学生最特别的地方在于他们将获得的是南科大的自授文凭。

　　白岩松：

　　朱校长其实今年你卸任的时候是68岁，如果从行政化的角度来说，可能是该退休了，但从一个大学校长来说包括您自己的身体来说，也许大家觉得还能干好多年，如果周围的环境很顺畅的话，您会不会其实是继续干而不是卸任呢？

　　朱清时：

　　我自己心中很有数，因为年龄已经大了，精力不行了，我很希望南科大有一个更年轻的、更朝气蓬勃的校长，来继续把这个改革推进下去，所以我一直很期盼能够临选一个更年轻的校长。

　　白岩松：

　　真心话吗？真心话吗？

　　朱清时：

　　从感情上是不舍的，但我想我可以用另一种形式来为这个学校工作。不是做。

　　白岩松：

　　另一种形式是思考？整理？

　　朱清时：

　　思考、整理、出主意，我力所能及的帮助学生和老师，帮助他们学习工作，这些我都可以尽我的全力来做。

　　白岩松：

　　我们做一个假设，其实它也是跟梦想连在一起的。如果存在一种可能您还有一个五年任期的话，条件还相当具备一定的话，您最想干并且一定希望在下一个五年干成的是什么？

　　朱清时：

　　就是希望把学校的教师团队建设好，我们这五年，我们招聘到150个教师，如果我们保持这种势头，再过五年我们的教师人数就可以在七八百左右，这样的话一个一流大学的核心就建成了。过去五年实际上我们招聘教师只有就三年时间，时间很短，如果再有五年这个教师队伍就可以建设的更完善。

　　白岩松：

　　您看，您全世界聘请了很多好的教授，然后同时薪酬很高，到这来可以建实验室，这可是往往北大、清华吸引国外优秀人才的时候才会给的待遇，在你这变成常规的了，这跟您过去当了十年的中科大的校长，同时虽然有阻碍，但是也得到了主管的，包括中央领导的支持是有关的。新任的校长如果没有您的这些资源，南科大会不会在前进了五年之后虽然有遗憾，但是有可能往回走或者说慢下来。

　　朱清时：

　　我觉得南科大今后的任务很艰巨，但是现在已经有好的基因了。就刚才说到优秀的教师队伍，核心已经有了，学生已经在很高的起点招了，我们的教学体系，我们的实验课，我们的2+2头两年不选专业，上统一基础课，整个教学体系已经建立起来了，我相信这一基因的话会帮助未来的校长把学校办的更好，我对这个学校的未来还充满希望。

　　白岩松：

　　我们在今天整理相关资料的时候，因为我们多次做过您和南方科大前行的这样的一个观察者和记录者，在整理资料的时候听，突然又听到了2012年接受采访的时候说过的一段话，我们不妨可以一起听一下。

　　朱清时：

　　我刚到南科大接受聘书之后，我发现社会舆论都是我同行者，很多人在支持，所以我觉得并不孤独。我觉得现在做的事情，可能是一生当中最有意思的。

　　白岩松：

　　对，是2010年的时候，因为我们做的次数太多了，那里的一个关键词是不孤独，今天会有孤独的感觉吗？

　　朱清时：

　　同样不孤独，今天在我卸任的时候，我看到全社会也在高度关注南科大。我想这是因为南科大做的事情是大家都希望在我们国内试验能够成功的，所以能得到大家的关注，我想现在关注和支持南科大的人可以说更多了。

　　白岩松：

　　接下来还有两个问题，其实两个问题不仅仅是南科大，如果让您因为离开了，面对的不仅仅是南科大，而是在南科大办校五年当中您的感受到有些东西对于整个中国高校变革来说，必须要改革，不能再这样了，什么排在第一位？不能再这样了。

　　朱清时：

　　我觉得就是高校的干部管理体制不能用党政机关或政权机关同样的办法来做，高校是个学术机构，学术机构必须有自己领导人得产生方法。

　　白岩松：

　　就是带有学校，要用不是大楼而是大师，然后内部的这种学术的环境。接下来的时候，又有大家特别开心的一个改革的结果，因为全社会都啊，今年是高考30多年以来，相对比较复杂和全面的一次高考改革出台了，您怎么看待这个改革？

　　朱清时：

　　我觉得这个改革是顺应了民心，大家都希望高考做这样一些改革，但是真正要把它的推行起来做好，还有很多问题，还要靠大家的努力，我最近看到很多报纸报道，各个省的招办，回答记者的问，他们都说他们今后两三年要等待教育部的统一部署，我觉得像高考这样的重大问题改革，要大家都动脑筋，不能光等教育部的统一部署。而且教育部要放权，不要把权都集中在一元化的领导上，中国的教育最大问题是要多元化，各个高校要有自主权，这个首先要从教育部和政府放权做起，放权就像用笨刀子割自己的肉一样，那是很难受的，但这一步一定得做。

　　白岩松：

　　等于说其实就是从国务院多次提到的一定要用改革去解决现在存在的问题。

　　朱清时：

　　是的，高校一定要有充分的自主权才可能搬出特色，中国的教育才有希望。

　　白岩松：

　　非常感谢朱校长来接受我们的采访，其实回头看我也能听出可能会有一些无奈，包括一些遗憾，但是更重要的是这五年的时间，很多的探索其实让更多的人开始去思考，这对前方是有意义的。

　　朱清时：

　　对。

　　白岩松：

　　谢谢。

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